Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Как проверить? Как измерить? Как сделать измерялку / проверялку?
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение rhf-admin »

Импульсные преобразователи на макетках не работают. Или работают только при маленьких токах. Для них очень важна разводка платы. Силовые дороги должны быть толстыми и короткими, иначе они будут работать антеннами-излучателями. Тут наверное ни земли нормальной нет на микрухе, ни толщины проводов не хватает, да ещё на затворе наводки по любому.
Дросселя похоже нормальные, те что заводские. Российские ферриты, все эти НМ, - говно (личные ощущения). У НМ2000 для нашего случая слишком большая проницаемость, низкие рабочая частота и индукция насыщения. Транс видно не очень хорошо, но судя по габаритам где-то максимум на 40-50 ВА.
С уважением, администрация сайта.
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

пробую измерить индуктивность, но получилась проблема, у меня общая земля на осциллографе и на генераторе...
решил мерять от общей точки, а потом отнимать и так находить напряжение на другом элементе.... может я в чемто туплю и ето все проще делается... но я что то не знаю...
измерение на осциллографе и генераторе из общей землей DSO8060
измерение на осциллографе и генераторе из общей землей DSO8060
от взял фирмовую индуктивность: CDRH127NP-221MC http://www.compel.ru/infosheet/SUMIDA/CDRH127NP-221MC/

и решил по формуле определить частоту при равних амплитудных и номинальной индуктивности
R=200 Om

Код: Выделить всё

1вариант: L = 220мкГн        F = 0.145MHz
2вариант: L = 176мкГн (-20%)  F = 0.180MHz
3вариант: L = 264мкГн (+20%)  F = 0.120MHz
для 1варианта(1колонка когда общий к резистору, 2колонка когда общий к индуктивности):

Код: Выделить всё

UR       1.15        0.562??? 
UL       0.62???    0.968
UGen     1.53        1.53
Lcalc    118мкГн  378.1126мкГн
как понять????почему измеряв амплитудное из разних сторон, разний результата? :-?
начинаю грешить на осциллограф цифровой... китайци там много багов наделали... может какой то баг в измерениях.. или тут просто физика?
от приложу фото екранов, сначала для:
(1колонка когда общий к резистору)
желтий: на генераторе, зелений на резисторе. измерения НА генераторе
желтий: на генераторе, зелений на резисторе. измерения НА генераторе
gnd_to_R_green_2.GIF (6.53 КБ) 9198 просмотров
желтий: на генераторе, зелений на резисторе. измерения НА резисторе
желтий: на генераторе, зелений на резисторе. измерения НА резисторе
gnd_to_R_green_3.GIF (6.5 КБ) 9197 просмотров
(2колонка когда общий к индуктивности)
желтий: на генераторе, зелений на индуктивности. измерения НА генераторе
желтий: на генераторе, зелений на индуктивности. измерения НА генераторе
gnd_to_L_green_2.GIF (6.4 КБ) 9195 просмотров
желтий: на генераторе, зелений на индуктивности. измерения НА индуктивности
желтий: на генераторе, зелений на индуктивности. измерения НА индуктивности
gnd_to_L_green_3.GIF (6.4 КБ) 9211 просмотров
фиолетовий, ето я запустил функцию отнимания канала 1 от 2, но почему то синусоида здвинулась, и функция отнимания дает не верний результат... но оставил ради интереса....

больше фоток не дает здесь викласть... буду новое сообщенние начинать....
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

как подключал индуктивность к генератору и осциллографе
как подключал индуктивность к генератору и осциллографе
DSO8060 на екране....
DSO8060 на екране....
DSO8060 настройки генератора для измерения индуктивнсти
DSO8060 настройки генератора для измерения индуктивнсти
rhf-admin писал(а):Импульсные преобразователи на макетках не работают. Или работают только при маленьких токах. Для них очень важна разводка платы. Силовые дороги должны быть толстыми и короткими, иначе они будут работать антеннами-излучателями. Тут наверное ни земли нормальной нет на микрухе, ни толщины проводов не хватает, да ещё на затворе наводки по любому.
надеялся отладить на макетке а потом уже остаточную плату делать...... но значит завтра травлю плату.....
rhf-admin писал(а):Дросселя похоже нормальные, те что заводские.
а какие куда лучше ставить?
Изображение
тот что на зжигалке, немного тонкий провод имеет, для моих "захотел 10А", а в пике 40-60А... или он как фильтр виходной пойдет?
а тот что справа должно хватить?
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

от сейчас ещо сделал измерения... подобрал частоту так чтоб на половине(на дросселе) било половину амплитуди генератора, тойсть синус 1,51В а на дросселе 0,756В, можно считать что амплитуди равнине на дросселе и на резисторе... посчитал индуктивность, вишла забольшая 315мкГн для CDRH127NP-221MC, ну может такой разброс...
но потом решил переставить местами дроссель и резистор, чтоби общая земля теперь била около резистора и измерения теперь чтоб велись на резисторе... вишла проблема, напряжен почемуто на резисторе поднялось к 1,28В на генераторе 1,51В то теперь выглядит что амплитуди не равние..... а почему так?? от перестановки доданков сума поменялась.. или тут другие закони?? :cry2:
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение rhf-admin »

Тут нельзя просто отнять от напруги на генераторе напругу на резисторе и получить напругу на катушке. Они по фазе на 90 градусов сдвинуты друг относительно друга. Получается Ugen^2=UL^2+UR^2. То есть амплитуды равны, когда UR равно не Ugen/2, а Ugen/корень из 2-х, то есть в твоём случае 1,068 примерно.
У тебя так и получилось, кстати. Когда напруга на катушке равна 0,756, то на резисторе она равна корень(1,51^2-0,756^2)=1,3 (очень близко к твоим 1,28).

Вот попробуй подобрать частоту так, чтобы амплитуда на катушке была 1,068 и потом поменяй местами. На резисторе тоже должно получиться 1,068.
С уважением, администрация сайта.
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

чесно кажучи не понял почему при измерении из разних сторон результат на осциолографе разни.... но ок... сейчас спробую так как Ви кажете....
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

ось результат.. чтото не получилось так как Ви сказали.... или я наплутал... :(
земля к катушке, амплитуда на катушке
земля к катушке, амплитуда на катушке
gnd_to_L_1.GIF (7.34 КБ) 9158 просмотров
земля к катушке, амплитуда на генераторе
земля к катушке, амплитуда на генераторе
gnd_to_L_2.GIF (7.31 КБ) 9139 просмотров
земля к резистору, амплитуда на резисторе
земля к резистору, амплитуда на резисторе
gnd_to_R_3.GIF (7.21 КБ) 9131 просмотр
земля к резистору, амплитуда на генераторе
земля к резистору, амплитуда на генераторе
gnd_to_R_4.GIF (7.2 КБ) 9137 просмотров
не получатся и приблизительно определить индуктивность :?
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение rhf-admin »

Так амплитуда на генераторе поменялась я смотрю. Была 1,51, а теперь 1,56. Для 1,56 на генераторе - амплитуды на катушке и резисторе при равенстве между собой будут равны 1,56/корень(2)=1,103 В.
Да их в общем-то не обязательно так точно приравнивать. У нас получилось Ugen=1.56, UL=1.06, UR=1.2, f=150 кГц. По калькулятору получается 187.45 мкГн.
В первый раз Ugen=1.53, UL=0.968, UR=1.15, f=144 кГц. По калькулятору получается 186.065 мкГн, то есть практически то же самое, погрешность 1,5 мкГн.
С уважением, администрация сайта.
IBIT
инженер, читатель
инженер, читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:11
Откуда: Ukraine

Re: Как измерить ёмкость и индуктивность с помощью генератора

Сообщение IBIT »

результат:
gnd_to_L_1.GIF
gnd_to_L_1.GIF (7.48 КБ) 9104 просмотра
gnd_to_L_2.GIF
gnd_to_L_2.GIF (7.48 КБ) 9117 просмотров
gnd_to_R_3.GIF
gnd_to_R_3.GIF (7.33 КБ) 9118 просмотров
gnd_to_R_4.GIF
gnd_to_R_4.GIF (7.33 КБ) 9119 просмотров
ну от 187мкГн... гдето ближе... в пределе +-20% от заявлених....
Ответить