Драйвер 40 LED на MC34063

Светодиоды, лазеры, лампы накаливания...
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):Просто оставь побольше площадку под дроссель, чтоб можно было разные попробовать...
Сел разводить печатку - габаритов дросселя не знаю, ёмкости на входе тоже не знаю, на выходе не знаю, да и схема толком ещё не проверена... Как бы тут печатку не развёл - по-любому с первого раза нормальной не получится, всё будет вкривь и вкось паяно-перепаяно :? Может для начала собрать на готовой макетке для пайки?
http://www.tehnari.ru/attachments/f117/ ... 6-0163.jpg

А то сейчас разводить, потом травить, сверлить... столько сил, и всё впустую...
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение rhf-admin »

Как бы тут печатку не развёл - по-любому с первого раза нормальной не получится, всё будет вкривь и вкось паяно-перепаяно
Нормально наверное с первого раза не получится, но и совсем уж вкривь и вкось наверное тоже нет. Дроссель можно вертикально ставить для начала, если к плате прижать не получается (гантелька какая-нить и так будет вертикально стоять и много места не займёт), а кондёры на входе и выходе по краям платы развести и края эти побольше оставить да и всё.
Хотя как хочешь конечно.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение БАРС »

БАРС писал(а):Может для начала собрать на готовой макетке для пайки?
Собрал на огрызке макетки! Перед сборкой тщательно продумывал расположение деталей, на всё про всё ушло около трёх часов:
0101000434.JPG
0101000422.JPG
Преобразователь стал работать стабильнее! :lol: Однако нестабильную работу я заметил на некотором участке входного напряжения, но об этом позже.
Пообщался со светодиодами, оказалось что их свечение видно уже при токе 1 мА 8-)
Решил сделать изменение регулировки тока от 1 до 105...112 мА! Т.е. соответственно изменять ток в 105...112 раз! Сможет ли такое ОУ?
И как рассчитывать обвязку ОУ на конкретный диапазон 1 - 105...112 мА и переменный резистор 100 кОм?

Кстати, насчёт его обвязки... методом игры в бубен выяснил, что рассчитал я НЕ верно. Ток 150 мА через нагрузку будет только при наибольшем сопротивлении переменного резистора R8. При уменьшении R8 ниже 100 кОм выходное напряжение растёт, следовательно ток также растёт свыше 150 мА! :(

Вот что у меня собрано сейчас, транзистор поставил паянный IRFZ44V:
СЃС….GIF
СЃС….GIF (16.03 КБ) 10349 просмотров
Если в нагрузке произойдёт обрыв, VD3 откроется и предотвратит взрыв микросхемы от повышения напряжения на выходе?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение rhf-admin »

Для неинвертирующего преобразователя K=1+Roc/R7 - во столько раз усиливается напряжение с токоизмерительного резистора.
Т.е. в твоём случае K=1+(R8+R9)/R7, если R8=0, то получаем K=1+110/15=8,3333. Если R8=100 кОм, то K=1+(110+100)/15=15.
Микруха работает таким образом, чтобы на 5-й ноге было 1,25 В. Значит падение на токоизмерительном резисторе будет 1,25/K, т.е. при R8=0 получаем 0,15 В (150 мА, раз R6=1 Ом), а при R8=100 кОм получаем 0,083 В (83 мА).
По идее должно быть так. Почему у тебя минимальный ток при максимально выкрученном R8 - непонятно. Может ты R9 забыл впаять, или он не 110кОм, а например 110 Ом? Тогда как раз так и будет - при максимальном R8 - минимальный ток, около 150 мА, с уменьшением R8 - ток растёт.

Сможет ли ОУ менять коэффициент усиления в 100 раз? Теоретически - да. На практике - надо попробовать. Как считать я думаю понятно из вышеприведённого расчёта?
Если в нагрузке произойдёт обрыв, VD3 откроется и предотвратит взрыв микросхемы от повышения напряжения на выходе?
Нет. Он откроется и благополучно сгорит сам. Его открытие никак не повлияет на микруху, - она так и будет думать, что на выходе мало напруги и продолжит накачивать на выход по максимуму, а стабилитрон не предназначен для того, чтобы длительно рассеивать большую мощность.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):Для неинвертирующего преобразователя K=1+Roc/R7 - во столько раз усиливается напряжение с токоизмерительного резистора.
Т.е. в твоём случае K=1+(R8+R9)/R7, если R8=0, то получаем K=1+110/15=8,3333. Если R8=100 кОм, то K=1+(110+100)/15=15.
Микруха работает таким образом, чтобы на 5-й ноге было 1,25 В. Значит падение на токоизмерительном резисторе будет 1,25/K, т.е. при R8=0 получаем 0,15 В (150 мА, раз R6=1 Ом), а при R8=100 кОм получаем 0,083 В (83 мА).
По идее должно быть так. Почему у тебя минимальный ток при максимально выкрученном R8 - непонятно. Может ты R9 забыл впаять, или он не 110кОм, а например 110 Ом? Тогда как раз так и будет - при максимальном R8 - минимальный ток, около 150 мА, с уменьшением R8 - ток растёт.
Всё правильно! Я забыл :oops: написать, что:
когда R9 стоял на 10к и я начал уменьшать сопротивление R8 вращением его ротора - ток на выходе начал расти, поразмышляв, я увидел свою ошибку в расчётах и сразу впаял (чтобы не спалить преобразователь и нагрузку) последовательно с резистором 10к второй резистор, на 100к. А на схеме обозначил их одним R9 = 110к.
После установки R9 = 110к, на выходе нижний порог удалось установить на 84 мА (при 17,4 В).
rhf-admin писал(а):Как считать я думаю понятно из вышеприведённого расчёта?
Изначально проблема была в подгонке обвязки под определённый номинал переменного резистора.
Рассчитаем опытный образец регулируемого стабилизатора тока, от 1 мА до 110 мА:
Для 1 мА, Uпадения на R6 = 0,001 А * 1 Ом = 0,001 В
Значит напряжение с шунта нам нужно усилить в Kус. = 1,25 В / 0,001 В = 1250 раз.
Для 110 мА, Uпадения на R6 = 0,11 А * 1 Ом = 0,11 В
Значит напряжение с шунта нам нужно усилить в Kус. = 1,25 В / 0,11 В = 11,36 раз.

Выбираем переменный резистор R8 номиналом 100к, как самый распространённый.
Дальше я зашёл в тупик...
Остаются две неизвестные переменные - R9 и R7. Я принял R9 = 910 Ом (наверное логично - 100к R8 / 110 раз), для 1 мА получился R7 = 80,79 Ом. Для 110 мА - 87,83 Ом. :oops:
rhf-admin писал(а):Он откроется и благополучно сгорит сам. Его открытие никак не повлияет на микруху, - она так и будет думать, что на выходе мало напруги и продолжит накачивать на выход по максимуму, а стабилитрон не предназначен для того, чтобы длительно рассеивать большую мощность.
А если поставить стабилитрон на 36В последовательно с резистором 3,6к. И от их точки соединения через диод 4148 соединить с 5 ножкой 34063 (или даже лучше с 1 ногой ОУ 358)? При подключённой нагрузке ток в нагрузке не поднимется свыше 150 мА, это примерно 33В - стабилитрон 36В будет закрыт. При отключении нагрузки ток станет = 0, и напряжение на выходе возрастёт свыше 36В - стабилитрон откроется и через диодик 4148 это напряжение поступит на 5 ножку 34063, блокируя её работу, тем самым предотвращая взрыв из-за обрыва в нагрузке. :-?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение rhf-admin »

Два уравнения 1+Rос/R7=1250 и 1+Rос/R7=10,36. Отсюда Rос/R7=9,36...1249. Допустим R7=500 Ом, тогда Rос=4680...624500, т.е. Rос должно состоять из постоянного резистора на 4680 Ом (4,7 кОм) и подстроечника на 619820 (если найдёшь такой на 640 кОм).

Если расчитывать с другого конца. Есть у нас переменник на 100 кОм. (100000+x)/R7=1249, x/R7=9,36 => 100000/R7+x/R7=1249 => 100000/R7=1239,64 => R7=80,67 Ом, x=755 Ом.

Стабилитрон последовательно с резистором :-? По моему так должно получиться.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):(100000+x)/R7=1249, x/R7=9,36 => 100000/R7+x/R7=1249 => 100000/R7=1239,64 => R7=80,67 Ом, x=755 Ом.
Можешь чуть поподробнее расписать? Я не понял расчётов, это система уравнений что ли? :oops:
rhf-admin писал(а):Стабилитрон последовательно с резистором :-? По моему так должно получиться.
Добавил реализацию идеи к схеме. Сработает такая защита?
Вложения
СЃС….GIF
СЃС….GIF (16.84 КБ) 10225 просмотров
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение Fai »

Добавил реализацию идеи к схеме. Сработает такая защита?
Неа. При напряжении менее 36В стабилитрон закрыт и диод подключен через резистор к +
Имхо, туда можно поставить тупо резистивный делитель, на выходе которого будет 1.25+(падение на диоде) при 35-36в на выходе. При меньшем диод будет закрыт.
По поводу, почему рассчеты КУ ОУ не совпадают с экспериментом, там стоят конденсаторы. К примеру, с11 это интегрирующая цепочка, значит на выходе напряжение будет нарастать быстрее входного. Видимо фишка именно в них. А вообще, очень хочется теорию о том, как и почему там надо ставить конденсаторы, правда боюсь, что это все уйдет глубоко в теорию САУ, с которой у меня не очень :)
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение rhf-admin »

Можешь чуть поподробнее расписать? Я не понял расчётов, это система уравнений что ли?
Ну да, это система из 2-х уравнениий, одно составлено для случая, когда подстроечник выкручен на максимум, а другое, когда он выкручен в ноль (сопротивление R9 обозначено через х).
В новой схеме надо диод и резистор надо местами поменять. И резистор надо рассчитать так, чтобы падение на резисторе минус падение на диоде было равно 1,25В при токе стабилитрона, находящемся в диапазоне от Iст min до Iст max. Или как Fai предложил.

По поводу, почему рассчеты КУ ОУ не совпадают с экспериментом...
Почему же не совпадают? Из переписки
rhf-admin:
Может ты R9 забыл впаять, или он не 110кОм, а например 110 Ом? Тогда как раз так и будет - при максимальном R8 - минимальный ток, около 150 мА, с уменьшением R8 - ток растёт.
...а при R8=100 кОм получаем 0,083 В (83 мА).
Барс:
когда R9 стоял на 10к и я начал уменьшать сопротивление R8 вращением его ротора - ток на выходе начал расти, поразмышляв, я увидел свою ошибку в расчётах и сразу впаял (чтобы не спалить преобразователь и нагрузку) последовательно с резистором 10к второй резистор, на 100к. А на схеме обозначил их одним R9 = 110к.
После установки R9 = 110к, на выходе нижний порог удалось установить на 84 мА
как раз следует, что всё совпадает. При R9=110 кОм и R8=100кОм получаем расчётный ток 83 мА, на практике 84 мА. При R9=10 кОм и R8=100кОм получаем расчётный ток 150 мА, на практике тоже 150 мА.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Драйвер 40 LED на MC34063

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):это система из 2-х уравнениий, одно составлено для случая, когда подстроечник выкручен на максимум, а другое, когда он выкручен в ноль (сопротивление R9 обозначено через х).
Спасибо, с этим разобрался! Читаю дальше.
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Ответить