Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Всё, для чего на форуме не нашлось специального раздела
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение БАРС »

Нашёл в инете такую схему для отключения аккумулятора при разряде "в ноль":
защита от глубокого разряда.GIF
Но Админ говорил что падение напряжения на полевом транзисторе зависит от тока протекающего через него. Тут получается что напряжение на вольтметре В1 (см. нижнее вложение) - это собственно напряжение на самом аккумуляторе, а напряжение на вольтметре В2 - это напряжение уже после полевика, и оно сильно зависит от тока протекающего через него. А поскольку делитель напряжения R3, R4, VD1 подсоединён после полевика, то напряжение контролируется уже не на клеммах аккумулятора, а чёрте где? :-?
Ведь тут, как я понимаю, как только на выходе напряжение снизится ниже 9,1В - стабилитрон VD1 закроется. База VT1 окажется под положительным потенциалом - т.е. транзистор закроется. И затвор силового полевика VT2 будет подтянут к общему проводу через R1 - полевик закроется, нагрузка будет обесточена?
А полевик здесь получается нужен N-канальный?
Вложения
защита от глубокого разряда 2.GIF
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение Fai »

Любопытная схема. Нехватает кстати только выключателя, замыкающего например полевик, или стабилитрон
напряжение на вольтметре В2 - это напряжение уже после полевика, и оно сильно зависит от тока протекающего через него. А поскольку делитель напряжения R3, R4, VD1 подсоединён после полевика, то напряжение контролируется уже не на клеммах аккумулятора, а чёрте где?
Vout = Vin - Rdson * I
Тут наверное можно только посоветовать поставить полевик с минимальным Rdson, а емкость затвора тут ничем не мешает.
А полевик здесь получается нужен N-канальный?
Ага, наверно под них и рисовалась схема, ведь такие полевики можно в избытке найти на старых материнках)

Кстати, вспомнилась схема электронного выключателя из журнала радио (2,2004), вот ее вариация с цепью для отключения при понижении напряжения. Пунктир - для отключения при превышении напряжения.
Изображение
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение rhf-admin »

Тут проблема даже шире. Как бы ладно, что на полевике что-то падает, Rdson поменьше и зависимость от тока будет не так заметна (сильно/слабо вообще понятия субъективные, если надо очень точно что-то измерить, то это влияние будет сильным, а если не очень, то можно и забить). Тут вообще не понятно, как сей девайс должен включиться. Если полевик разомкнут, то при подключении этого чуда к аккумулятору в любой точке заштрихованной части потенциал установится такой-же, как и у плюсовой клеммы.
защита.GIF
Как при этом должно пробить стабилитрон и как должен открыться VT1 - непонятно. Тут пускатель нужен, который ноги полевика при старте будет замыкать.
З.Ы. Может оно и заработает, благодаря каким-нить утечкам/переходным процессам при пуске (хотя я лично сомневаюсь), но вообще-то так неправильно. Правильно было бы полевик перенести направо от стабилитрона - и влияние тока бы убралось и проблем с пуском бы не было.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение БАРС »

Fai писал(а): Кстати, вспомнилась схема электронного выключателя из журнала радио (2,2004), вот ее вариация с цепью для отключения при понижении напряжения. Пунктир - для отключения при превышении напряжения.
Изображение
И там тоже делитель после полевика включён. Ещё и триггер от аккумулятора никогда не отключается...
rhf-admin писал(а):Тут вообще не понятно, как сей девайс должен включиться.
Пишут что надо кратковременно перемкнуть общий вход и выход.
rhf-admin писал(а):Правильно было бы полевик перенести направо от стабилитрона - и влияние тока бы убралось и проблем с пуском бы не было.
Тогда получится что аккумулятор разрядится через делитель напряжения примерно до 9,1В :D
Вложения
Схема и тех-док.rar
(1.8 МБ) 828 скачиваний
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение rhf-admin »

Ну, придётся выбирать: или делать пускатель (кнопку параллельно силовым ногам полевика), или разряжать акк до 9,1В. :lol:
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение БАРС »

Да кнопку в параллель полевику поставить - это не проблема. Меня больше пугает то что напряжение измеряться будет не на клеммах аккумулятора, а на "клеммах" полевика. А если переставить делитель до полевика то аккумулятор разрядится на этот делитель. Замкнутый круг... :-?

А в таком включении полевики стоит использовать при, скажем, токе 10А и более? (имею ввиду возможные потери на нём)
И оба транзистора тут работают только в ключевом режиме, или есть переходные состояния?
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение Fai »

Ну, придётся выбирать: или делать пускатель (кнопку параллельно силовым ногам полевика), или разряжать акк до 9,1В.
То есть как - разряжать до 9.1в? С моей точки зрения, нужно выбирать между 2-я кнопками для начальной схемы (1 на вкл 1 на выкл) и 1 конпкой + постоянно подключенная микросхема. В принципе, она потребляет единицы микроампер, на фоне нагрузки в 10А думаю, это мелочь))
А вообще, это куда схема? еще какие-либо выключатели предусмотрены?
А в таком включении полевики стоит использовать при, скажем, токе 10А и более? (имею ввиду возможные потери на нём)
средний полевик с материнки, скажем PHD78NQ03LT, при напряжении на затворе 4в и более (в схемах явно больше) при токе 10А на канале падает 0.1в, это 1вт потерь. А так как корпус у него небольшой, их можно запараллелить штук 5, места много не займет, будет 200мВт потерь. Хотя имхо, падение даже 0.1В одного транзистора это величина небольшая, и ее можно заложить заранее в делитель. У этого транзистора кстати 70А макс.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение БАРС »

Fai писал(а):С моей точки зрения, нужно выбирать между 2-я кнопками для начальной схемы (1 на вкл 1 на выкл) и 1 конпкой + постоянно подключенная микросхема. В принципе, она потребляет единицы микроампер, на фоне нагрузки в 10А думаю, это мелочь))
Мелочь, но аккумулятор при простое всё равно будет разряжаться... Кнопки поставить - это без проблем, вот если б замутить чего с отключением делителя синхронно с отключением АКБ. Может второй полевик поставить? :-?
Fai писал(а): А вообще, это куда схема? еще какие-либо выключатели предусмотрены?
Описание я выложил в сообщении от "Сегодня, 12:21" внизу.
Это будет типа "затравки", можно доработать и использовать в "зарядном устройстве-2" (см. отдельную тему).
Аккумулятор питает нагрузку. Как только напряжение на его клеммах опустится ниже уровня критического разряда (примерно 10,5В) - полевик отключает нагрузку.
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение Fai »

Кнопки поставить - это без проблем, вот если б замутить чего с отключением делителя синхронно с отключением АКБ. Может второй полевик поставить?
Так?
Изображение
Только имхо, лишнее такое нагромождение, да и полевик нужен еще 1, хотя первый может быть маломощным. Схема потреблять будет все равно, диод в база-коллектор хоть и в обратном включении, ток утечки есть все равно, (протеус говорит 20мка, незнаю сколько будет в реальности) это больше тока потребления 561тм2, хотя обя тока меньше тока саморазряда. Кстати, такая конструкция не дает надежной защиты против кз нагрузки при низком врнутреннем сороптивлении источника...

Кстати автостарт можно сделать, если параллельно силовым ногам полевика (там где кнопка на схеме) поставить конденсатор на 1-10 мкф, и, наверно, резистор, килоом на 100-500, хотя конденсатор и без него бдет разряжаться. Правда при подключенной нагрузке возможно незапустится.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Полевой транзистор в роли мощного выключателя

Сообщение rhf-admin »

Мелочь, но аккумулятор при простое всё равно будет разряжаться... Кнопки поставить - это без проблем, вот если б замутить чего с отключением делителя синхронно с отключением АКБ.
Ну даже нелогично, чтобы схема управления ничего не потребляла и при этом могла чем-то управлять. Это же вечный двигатель. Можно минимизировать до упора потребление схемы управления, но нельзя её полностью обесточить - она перестанет управлять. Так что любая схема контроля будет разряжать аккумулятор. По-моему так.

P.S. Хотя в принципе, если пускатель отдельно, а потом при разряде схема управления отключает и нагрузку и себя тоже, то вроде нарушений логики нет.
С уважением, администрация сайта.
Ответить