Резонанс и гармоники

Всё, для чего на форуме не нашлось специального раздела
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Резонанс и гармоники

Сообщение БАРС »

Что такое гармоника? В поиске вываливаются только "Губная гармошка" и ноты.
А резонанс? Я слышал, что резонанс это простое совпадение частот :-? И вообще, я читал... Пишут, что это страшная вещь, и от него пытаются избавиться. А где-то применяют в пользу. А дроссели могут резонировать?

Википедия:
Резонанс — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение rhf-admin »

Ну, есть такая фишка (не знаю как по другому сказать, вроде это даже теорема какая-то, а может и нет), что любой периодический сигнал неправильной формы можно представить как сумму правильных синусоид разной частоты и амплитуды. Вот эти синусоиды и есть гармоники.
По поводу резонанса я отдельно напишу и даже скорее всего нарисую, чтоб понятнее было.
И вообще, я читал про резонанс. Пишут что это страшная вещь, и от него пытаются избавиться. А где-то применяют в пользу.
Ну так это везде так, хоть топор возьми, хоть атомную энергию. Есть "резонансные" схемы, но подробностей не знаю.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение rhf-admin »

Чё-то времени нет, подробно про резонанс как-нить позднее, а пока вкратце.
Итак, у нас сигнал можно представить как сумму кучи гармонических сигналов с разной частотой и амплитудой. В схемах бывают паразитные колебательные контура и если собственная частота колебаний такого контура окажется в целое число раз меньше одной из гармоник, то может возникнуть резонанс, - в этом паразитном колебательном контуре возникнет большой ток с частотой, равной собственной частоте колебательного контура и если в этот контур входит катушка, то этот ток благодаря эффекту магнитострикции мы и будем "слышать". Кроме того, у сердечника тоже есть собственная частота колебаний, тут аналогично, если она окажется в слышимом диапазоне и наши гармоники смогут вызвать резонанс самого стерженька, то мы его услышим. Собственную частоту сердечника можно изменить - изменив его массу (налепив кусочек пластелина).

Всё это можно представить примерно так: представь, что ты сидишь на качелях. Если бы тебя толкнули с определённой силой и не было сопротивления воздуха и трения в подшипниках, то ты бы начал с определённой частотой качаться туда-сюда (это как раз твоя собственная частота). В реальности сила трения и сопротивление воздуха есть и ты постепенно остановишься (колебания затухнут). Однако, если тебя будет кто-то периодически раскачивать (например, перед тобой будет стоять человек и каждый раз, когда ты будешь к нему подлетать - он тебя будет толкать назад), то ты можешь довольно сильно раскачаться. Амплитуда зависит от того, сколько энергии он тебе каждый раз отдаёт. Сначала амплитуда растёт - ты часть энергии запасаешь (начинаешь качаться сильнее), а часть тратишь на преодоление сил сопротивления и трения, но чем сильнее ты качаешься - тем больше становятся эти силы (скорость, которой пропорциональна сила сопротивления воздуха, увеличивается, угол отклонения от вертикальной оси, а значит и путь, который проходит подшипник за период, тоже увеличивается). В момент, когда энергия, затрачиваемая на преодоление сил сопротивления и трения, сравняется с энергией, которую тебе каждый период сообщает раскачивающий - амплитуда расти перестанет, дальше будут происходить колебания с одинаковой амплитудой. Но прикол в том, что накопленная в системе энергия при этом может быть в несколько раз больше, чем та, которую тебе каждый цикл сообщает раскачивающий, - это и есть резонанс.
Далее, раскачивающий может совершать толкающие движения и с большей частотой, чем та, с которой ты оказываешься перед ним, главное, чтобы эта частота была в <b>целое</b> число раз больше, чтобы каждый раз, когда ты оказываешься перед ним - он тебя толкал. Допустим он толкает в 3 раза быстрее. Он всё равно будет тебя раскачивать, потому что каждый раз когда ты перед ним - он тебя толкает (хотя ещё два раза перед этим он толкает просто воздух). Это я к тому, что частота гармоники не обязательно должна совпадать с собственной частотой контура, но должна быть кратна ей. Теперь про гармоники. Представь, что перед тобой не один человек, а куча (много гармоник) и все толкают вперёд руками с разной силой и частотой. Если кто-то умудрится толкать с такой частотой, что каждый раз, когда ты подлетаешь к этой толпе он будет совершать толчок, то твои качели раскачаются (наступит резонанс).
У паразитных контуров электрической цепи тоже есть свои раскачивающие - гармоники полезного сигнала и свои тормозящие силы - активное сопротивление контура рассеивает электрическую энергию в тепло (причём чем больше ток - тем больше рассеивает, поэтому амплитуда паразитных колебаний и не вырастает до бесконечности).
Вот как-то так, не знаю понятно или нет.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение БАРС »

прикол в том, что накопленная в системе энергия при этом может быть в несколько раз больше, чем та, которую тебе каждый цикл сообщает раскачивающий, - это и есть резонанс.
Но это же не значит что КПД этой системы будет более 100% ?
Вот как-то так, не знаю понятно или нет.
Спасибо! Очень интересно, особенно пример с качелями :lol: Только тут чем дальше в лес, тем больше дров. Эту систему нужно не знать, а понимать :rightly:
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение rhf-admin »

Блин, а я слышал, что резонанс это простое совпадение частот
Не простое.
Но это же не значит что КПД этой системы будет более 100% ?
Нет конечно. Это всё просто накопилось, а не из воздуха взялось.

Слышим мы не импульсы и не паузы отдельно, импульсы и паузы - это в совокупности и есть периодические колебания. Опять же как с качелями. Толчок - импульс, его отсутствие - пауза. Но раскачивает-то не толчок или пауза (если бы тебя постоянно толкали в одном направлении - ты бы фиг раскачался), а именно их сочетание, их периодический характер (толкнуть в нужное время, а потом какое-то время не толкать). Например, к динамику же прикладывается не постоянное напряжение, а именно периодический сигнал. Нельзя сказать, что мы слышим в динамике - импульсы или паузы. Мы слышим периодический сигнал определённой частоты, колебания.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение БАРС »

Не простое.
А вот например когда вентилятор в системнике крутится, и он естественно китаёзский, не отбалансирован. Идёт вибрация, от этого деребезжит крышка системника. Это можно назвать резонансом? Крышка системника резонирует от вентилятора?
Или когда громко включаешь зомбоящик, от работы динамиков на какой-то определённой частоте начинает подзванивать задняя пластмассовая стенка телезомбатора. Это резонанс? :?
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение rhf-admin »

А вот например когда вентилятор в системнике крутится, и он естественно китаёзский, не отбалансирован. Идёт вибрация, от этого деребезжит крышка системника. Это можно назвать резонансом? Крышка системника резонирует от вентилятора?
Да.
Или когда громко включаешь зомбоящик, от работы динамиков на какой-то определённой частоте начинает подзванивать задняя пластмассовая стенка телезомбатора. Это резонанс?
Да.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение БАРС »

А в системнике и телезомбаторе как этот дребезг объясняется? Понятно, что источник колебаний - это лопасти вентилятора и динамик телевизора. А резонанс то где и откуда? :?
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение rhf-admin »

Ну так крышка системника и задняя стенка телезомбатора - это чем не резонаторы, они тоже могут колебаться и, соответственно, если колебаться они будут с частотой в слышимом диапазоне и достаточно сильно, то мы это отлично услышим. Лопасти и динамик - источник колебаний. Эти колебания воздействуют в принципе на всё вокруг (они могут передаваться по воздуху или через каркас), но слышишь ты только дребезг крышки системника и стенки телеящика, значит они и резонируют. На винт, например, видяху или на боковые стенки телеящика колебания от вентилятора и динамиков тоже действуют, но это не раскачивает их настолько сильно, чтобы ты мог услышать их гудение, то есть они не резонируют. Тут ещё, кстати, сами колебания воздуха могут усиливаться в замкнутой коробке, много раз переотражаясь от стенок (если отражённые звуковые волны будут складываться друг с другом).
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Резонанс и гармоники

Сообщение БАРС »

Ну так крышка системника и задняя стенка телезомбатора - это чем не резонаторы, они тоже могут колебаться
Ты же сказал, что должны быть два колебательных контура, а тут один колебательный контур (вентилятор и динамики) просто воздействует на второй (крышку системника и телезомбатора).
но это не раскачивает их настолько сильно, чтобы ты мог услышать их гудение, то есть они не резонируют.
Это как так? Слышим - резонанс есть, а если не слышим - нет? Это как видим горящий сарай - пожар. Глаза закрыли, не видим - нет пожара :?
http://www.youtube.com/watch?v=vhE6qT6q ... re=related Доктрина США по уничтожению русских.
Я вас сканирую: Изображение
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Ответить