Мелкие вопросы по электронике (не достойные отдельной темы)

[rhf-admin]

Напряжение порога срабатывания DD1.1. Порог срабатывания - это минимальное напряжение на входе, при котором DD1.1 считает, что этот уровень изменился с 0 на 1. Обычно считают, что он равен половине питания (но вообще-то он может быть разный).

И как с 4 ноги попадёт напряжение, если там по пост. току стоит конденсатор?

Чтобы напруга между ногами кондёра изменилась - должен измениться заряд кондёра. На ноге, подключенной к диодам, он не может быстро измениться, потому что она к выходу микрухи через резисторы (R1 или R2) подключена, поэтому когда происходит скачок напряжения на ноге кондёра, подключенной напрямую к выходу (в нашем случае - на ноге, подключенной к 4-му выводу микрухи), то на другой ноге происходит точно такой же скачок напряжения, т.е. если на одной ноге напруга скачком выросла на 10 Вольт, то и на другой ноге она тоже скачком вырастет на 10 вольт.

А чего, номинал R6 как-то влияет на генератор?

Я ж говорю, обычно он небольшой, а тут аж 2 мегаома. То есть входной ток будет ну очень очень маленьким. У входа так-то тоже ёмкость есть и кто знает, что будет, если её таким маленьким током заряжать.

[БАРС]

Спасибо за подробное описание.
1. Если я R6 поставлю, скажем, 15к - нормально?
2. Там правильно указано на 1 ножке "подать лог. "1" для разрешения зв. сигнала" ? Её нужно подтянуть резистором куда-то? Логическая единица тут, это примерно напряжение выше половины питания, т.е. эту ножку можно просто замкнуть на плюс питания?
3. Можно снизить ёмкость С1 до 1 мкф, при этом не увеличивая номиналы R1, R2?
4. Если вывернуть R1 или R2 в крайнее положение - микросхеме станет плохо?
5. Пьезопищалку (такие плоские, круглые) сюда можно подключить? Как?

[rhf-admin]

1. Нормально, но попробуй поэкспериментировать и поставить 2,2 МОм, а потом 15 кОм. Интересно, в чём всё же будут отличия при работе.
2. Ага. Иначе DD1.1 не будет реагировать на изменение сигнала на 2-й ноге и колебания не начнутся.
3. Нет, частота изменится.
4. Если хоть один из них вывернуть в ноль - возможно будет перегружаться выход DD1.1, а если на максимум, то пофиг.
5. ??? Мне кажется можно и так, только вместо динамика повесить пьезу. Или вместо диода резистор поставить, килоом на 10.

[БАРС]

2. Там правильно указано на 1 ножке "подать лог. "1" для разрешения зв. сигнала" ? Её нужно подтянуть резистором куда-то? Логическая единица тут, это примерно напряжение выше половины питания, т.е. эту ножку можно просто замкнуть на плюс питания?

Можно поподробнее по этим вопросам? А то неясный ответ был выше.

[rhf-admin]

Её нужно подтянуть резистором куда-то?

К плюсу.

Логическая единица тут, это примерно напряжение выше половины питания

Половина питания - это достаточно условная граница. Чаще всего вообще бывают две границы. При напряжении ниже первой сигнал на входе воспринимается как ноль. При напряжении выше второй - как единица. А посередине - как повезёт. Значения этих границ надо смотреть в доке.

сигнал.JPG (21.03 КБ) 5649 просмотров

т.е. эту ножку можно просто замкнуть на плюс питания?

Можно, но лучше сделать делител ьнапряжения, скажем в соотношении 10:1, чтоб вход ни к земле,ни к питанию напрямую не подключался, а то мало ли чего там по питанию на вход придёт, а потом в одно из плеч воткнуть ключ.

Ключ.JPG (2.95 КБ) 5640 просмотров

Например, если сделать как на рисунке, то при разомкнутом ключе на входе будет ноль, а при замкнутом - 10/11 от напряжения питания.

[БАРС]

попробуй поэкспериментировать и поставить 2,2 МОм, а потом 15 кОм. Интересно, в чём всё же будут отличия при работе.

Различия в частоте писка. С 2М2 пищит звонко, а с 15к "глухой" писк.
Я читал, что КМОП-микросхемы легко работают с мегаомными резисторами

5. ??? Мне кажется можно и так, только вместо динамика повесить пьезу.

Пошарил в интернетах, нашёл много схем, где пьезу включают между входом и выходом последнего логического элемента.

К плюсу.

А номинал резистора какой?

При напряжении ниже первой сигнал на входе воспринимается как ноль. При напряжении выше второй - как единица. А посередине - как повезёт.

Вот эта логическая "середина" называется Z-состоянием выходов, или "неопределённостью"?

[rhf-admin]

А номинал резистора какой?

Да какой больше нравится. Ты же сам читал, что КМОП даже с мегаомными резисторами работает. Меньше номинал - больше ток, но и больше помехоустойчивость. Больше номинал - меньше ток и меньше помехоустойчивость. Выбери золотую середину, которая тебя устроит.

Вот эта логическая "середина" называется Z-состоянием выходов, или "неопределённостью"?

Мы же про входы говорим, а Z-состояние - это для выходов, когда нога как бы в воздухе висит и от всего оторвана. А тут именно состояние неопределённости, когда сигнал на входе вроде и есть, но то, как он воспринимается, - зависит от магнитных бурь на Марсе.

[Rus_lan]

Уровень логического "0" или "1" указывается для конкретной серии мс для ТТЛ один для КМОП другой и т.д. поэтому и не рекомендуют в одной схеме использовать КМОП и ТТЛ мс, а Z состояние характерно как правило для микропроцессорной техники когда на одной шине "висит" несколько устройств, поскольку работа всегда ведется только с одним устройством выходы остальных переводятся в Z состояние чтобы не "мешать"

[Fai]

И снова у меня проблемы
Правда, на этот раз с самой простейшей схемой мультивибратора, только вот работающего на микротоках. Собирал в реальности на кт515ж и 2sc1815, один фиг. Номиналы на схеме. (в иделае коллекторные резисторы должны быть по 470к, но с ними все.....плохо). У осциллограммы 250мкс на клетку, подключал без щупа, коротким проводком.
и

Дак вот, мне не удается получить нормальные фронты, импульс сильно затянут, особенно фронт. И это еще слишком длинный импульс, мне надо 20-50 мкс, при попытке уменьшения емкости конденсатора или сопротивления резистора, спад и фронт "соединяются", не дойдя до нуля. Что с этим делать, не увеличивая токи? Еще тут проблема с током базы, он раз в 20 больше, чем Ik*h21э, резисторы базовые дальше увеличивать проблематично-фронты скругляются, колллекторные уменьшать-и так ток большой...
Я почитал повнимательнее про биполярные транзисторы, оказывается, емкости у них довольно существенны для таких токов/частот, то есть можно попробовать найти более высокочастотные и менее мощные транзисторы?
Еще есть вероятность, что входная емкость осциллографа затягивает фронты, потом попробую включить через единичный усилитель на оу с очень большим входным сопротивлением и небольшой емкостью, как раз сделанный недавно для похожих случаев (еще для измерения больших напряжений, где ток должен быть не более нескольких мкА - делитель 100М-100к).

[rhf-admin]

Цитата из статьи википедии "Мультивибратор":

Приведенная схема мультивибратора на двух транзисторах сейчас почти не применяется, так как имеет плохие частотные свойства и не очень крутые фронты, ...

Так что похоже с этой простейшей классической схемой крутых фронтов ты не добьёшься.