ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):мне кажется проще взять 2 см медного провода и подогнать, отрезая по 2-3 мм.
Я где-то читал что токовый резистор Rsc должен быть безиндуктивным. А отрезок проволоки - это же как индуктивность...
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение rhf-admin »

А отрезок проволоки - это же как индуктивность...
Да так-то у всего есть индуктивность, так же как и ёмкость, вопрос в количестве. Ты этот отрезок в спираль не сворачивай и сердечник внутрь не засовывай - и всё будет приемлемо (то есть она будет ма-а-аленькой).
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение БАРС »

А куда же его девать? Оставить торчать из платы буквой "U"? По-любому он будет выше платы, придётся как-то изгибать...
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение rhf-admin »

Да, именно так и выглядят, например, на материнках сопротивления по 0,02 Ома, 0,002 Ома - изогнутые буквой U, торчащие из платы железки.
С уважением, администрация сайта.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение Fai »

А куда же его девать? Оставить торчать из платы буквой "U"?
Если сильно большой длины получился, можно всернуть в дойную спираль, получится безиндуктивная катушка (бифилярная катушка), хотя, как мне кажется, чтобы эта индуктивность хоть на что-то повлияла, эта катушка должна быть как минимум с сердечником :)
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение БАРС »

rhf-admin писал(а):Вот я тут вырезал кусок того, что ты нарисовал:
Вложение вырезка.jpg больше недоступно
Что мы тут видим? Чисто логически без всяких рассчётов. Напруги на входах должны быть равны. Напруга после R3 меньше, чем на входах. Логично предположить, что ток через резистор R10 течёт в обратную сторону (не так, как на рисунке). Тогда напруга U может появиться на инвертирующем входе только с выхода операционника. Причём там ещё и делитель, то есть чтобы это стало реальным - на выходе должно быть на очень дофига больше, чем на входе (а на входе у нас итак как на питании). Итак, этот вариант - нерабочий.
Поменяем точки подключения - инвертирующий вход подключим перед R3, а неинвертирующий - после. Тут вроде логично, попробуем посчитать.
I1=dU/R10, I2=U/R5, I=(Uвых-U)/Rос. (Roc - так пока обозначим R11+R4). Ещё мы знаем, что I2=I+I1 и Uвых=1,25.
U/R5=(1,25-U)/Rос+dU/R10 => U/R5+(U-1,25)/Rос=dU/R10 dU - это у нас Iнагр*R3. Получилось, что у нас Iнагр нифига не стабильный, а зависит от выходного напряжения. Вот это прикол. Но на самом деле всё опять же логично. Поскольку сигнал мы снимали не относительно земли или какого-то опорного стабильного напряжения, а относительно выходного напряжения схемы (оно у нас как бы получилось опорным). Короче это тоже хрень.
И ещё одна хрень - это то, что мы питаем операционник от стабильных 12 вольт, а на входах-то напряжение может оказаться больше, чем напряжение питания.
По-моему список хреней именно такой.
Барс, подбери ты кусочек проволочки - пусть он ток ограничивает. Я бы ещё понял, если бы дело касалось только ограничения тока, но тут ведь ещё и напругу надо стабилизировать выходную, а эта функция после переделки как бы вообще пропала.
Наткнулся в интернете на апноут, там операционник усиливает напряжение с шунта стоящего в плюсовой цепи! И всё работает, наверное. Я англ. знаю плохо, по схеме на стр. 2 вижу:
- понижайка
- R1, R2 - обратная связь по напряжению (стабил. напряжения)
- вся байда находящаяся в затенённой области рисунка - ограничитель тока :idea:
Схемы из апноутов 100% работоспособны?
Вложения
РђРїРЅРѕСѓС‚ РѕС‚ NS. f6.pdf
(26.77 КБ) 801 скачивание
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение Fai »

Схемы из апноутов 100% работоспособны?
На то они и апп ноут?) А если серьезно, то да, правда при условии, что компоненты не хуже тех, что в этом самом ноут указаны.
А измерение тока в "+" цепи не редкость, просто для этого нужен rail-to-rail ОУ, то есть у которого входное и выходное напряжение может достигать +Uпит -Uпит, к примеру, в простейших оу типа 358, "сверху" стоят источники тока для усилительных каскадов, поэтому входное и выходное напряжение у него меньше +Uпит на 1...1.2В, или спец оу для таких применений (у него вроде есть часть резисторов ОС внутри) только вот стоят они дороже, и не всегда это оправдано.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение БАРС »

Fai писал(а):для этого нужен rail-to-rail ОУ, то есть у которого входное и выходное напряжение может достигать +Uпит -Uпит
Зачем rail-to-rail? С обычным ширпотрёбом типа 358 работать не будет?
Что за "входное напряжение" у ОУ?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Fai
инженер, программист, читатель
инженер, программист, читатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:02

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение Fai »

Что за "входное напряжение" у ОУ?
Как бы объяснить...вот смотри, включим мы оу по схеме повторителя, и будем увеличивать входное напряжение от -Uпит до +Uпит. Дак вот, у дешевых оу, выходное напряжение будет изменяться от -Uпит+(сколько-то десятков мВ) до +Uпит-(1...1.5В). Более того, если сделать ООС, к примеру, 0.5, то при подходе входного напряжения к +Uпит, выходное остановися на каком-то, меньшем чем половина, напряжении, потому, что "вверху" есть что-то типа зоны нечувствительности. Поэтому такие оу в усилении напряжения шунта в +Uпит работать не будут. Конечно, можно напряжение до и после шунта поделить пополам, а потом усилить, только даже с 1% резисторами погрешность насуммируется большая сильно.
Другое дело rail-to-rail оу, незнаю точно как там реализовано (полевики?), но выходное напряжение может изменяться во всем диапазоне -Uпит...+Uпит (ну может больше "-" и меньше "+" на несколько мВ). И у них нету такой зоны нечувствительности.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.

Сообщение БАРС »

Это я понял, я не понимаю для его такой ОУ ставить на шунт. Пусть на шунте падает 100 мВ. Питание ОУ пусть будет 5В. Ставим ОУ с коэфф. усиления = 12,5. Получаем на его выходе 1,25В как раз для МС34063. Всё, никаких 5В на выходе нам и не нужно :-?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Ответить

Вернуться в «Аккумуляторы и зарядные устройства»