ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
- БАРС
- модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
- Откуда: СССР, г. Москва
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Аккумулятору то пофиг, а вот нагрузке не пофиг. Как она будет питаться через этот резистор... Общий провод должен быть общим для ЗУ, аккумулятора и нагрузки.
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
- rhf-admin
- администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
- Сообщения: 3060
- Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Тут два варианта.
Либо ограничиваем ток через аккумулятор, тогда в любом случае токоизмерительный резистор должен стоять только в цепи аккумулятора (не важно с какой там стороны, на плюсе или минусе), а у преобразователя и нагрузки эта цепь будет общая. В этом случае при отключении преобразователя нагрузка по-любому окажется подключена к аккумулятору через этот резистор.
Второй вариант - токоизмерительный резистор находится в цепи преобразователя. В этом случае нагрузка и аккумулятор соединены напрямую, но ток от преобразователя в нагрузку и акумулятор будет ограничен (хоть где поставь этот токоизмерительный резистор, хоть между 6-7 ногами, хоть в общий провод, хоть в плюс) и если нагрузка потребляет больше, чем этот ток ограничения, то аккумулятор будет постепенно разряжаться.
Вот на рисунке ниже звёздочками обозначены места, где можно измерить ток через преобразователь (как видно, ток преобразователя - это сумма токов нагрузки и аккумулятора и ограничиваться может только этот суммарный ток), а крестиками - места, где можно измерить только ток через аккумулятор (опять же видно, что если убрать преобразователь, то ток от аккумулятора в преобразователь по любому пройдёт через этот измеритель аккумуляторного тока).
Либо ограничиваем ток через аккумулятор, тогда в любом случае токоизмерительный резистор должен стоять только в цепи аккумулятора (не важно с какой там стороны, на плюсе или минусе), а у преобразователя и нагрузки эта цепь будет общая. В этом случае при отключении преобразователя нагрузка по-любому окажется подключена к аккумулятору через этот резистор.
Второй вариант - токоизмерительный резистор находится в цепи преобразователя. В этом случае нагрузка и аккумулятор соединены напрямую, но ток от преобразователя в нагрузку и акумулятор будет ограничен (хоть где поставь этот токоизмерительный резистор, хоть между 6-7 ногами, хоть в общий провод, хоть в плюс) и если нагрузка потребляет больше, чем этот ток ограничения, то аккумулятор будет постепенно разряжаться.
Вот на рисунке ниже звёздочками обозначены места, где можно измерить ток через преобразователь (как видно, ток преобразователя - это сумма токов нагрузки и аккумулятора и ограничиваться может только этот суммарный ток), а крестиками - места, где можно измерить только ток через аккумулятор (опять же видно, что если убрать преобразователь, то ток от аккумулятора в преобразователь по любому пройдёт через этот измеритель аккумуляторного тока).
С уважением, администрация сайта.
- БАРС
- модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
- Откуда: СССР, г. Москва
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Да. Вот это незадача... Хотя я и не собирался нагрузку от ЗУ питать... Позже всё-таки обдумаю этот момент
А пока получается вот такая абракадабра (на номиналы пока внимания не обращать). Чёрт знает что я нарисовал... Что-то накалякал
А пока получается вот такая абракадабра (на номиналы пока внимания не обращать). Чёрт знает что я нарисовал... Что-то накалякал
Последний раз редактировалось БАРС 06 янв 2012, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: неверную схему удалил.
Причина: неверную схему удалил.
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
- rhf-admin
- администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
- Сообщения: 3060
- Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Действительно абракадабра. Как ток попадёт от ЗУ к аккумулятору? И второе. Получается при подключении ЗУ нагрузка обестачивается?
С уважением, администрация сайта.
- БАРС
- модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
- Откуда: СССР, г. Москва
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Ой, я же сам резистор забыл нарисовать!
Ещё посмотрев на похожих схемах обвязку ОУ обнаружил непонятные детали (обведены в кружочки) R9, R10, C10. R5 я вообще не увидел в подобных схемах.
А может от индикатора на VT4, VT3 и их обвязке можно совсем избавиться, перенеся его на ОУ? По идее между инвертирующим и неинвертирующим выходом ОУ должно быть напряжение падения на шунте умноженное на Кус. ОУ...
Да. По моему замыслу ЗУ должно заряжать аккумулятор. А для питания нагрузки от сети существует (абстрактно) свой БП. Иначе после отключения электроэнергии, а затем включения ЗУ начнёт сразу заряжать аккумулятор + питать нагрузку = сгорит к чертям.rhf-admin писал(а):Получается при подключении ЗУ нагрузка обестачивается?
Ещё посмотрев на похожих схемах обвязку ОУ обнаружил непонятные детали (обведены в кружочки) R9, R10, C10. R5 я вообще не увидел в подобных схемах.
А может от индикатора на VT4, VT3 и их обвязке можно совсем избавиться, перенеся его на ОУ? По идее между инвертирующим и неинвертирующим выходом ОУ должно быть напряжение падения на шунте умноженное на Кус. ОУ...
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
- rhf-admin
- администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
- Сообщения: 3060
- Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Операционник "старается" так изменить напряжение на выходе, чтобы напруга между входами стала равна нулю. Барс, почитай вот тут или тут, например, как рассчитываются схемы на ОУ и попробуй сам рассчитать то, что ты нарисовал, обозначить на схеме токи, напряжения, подумать что именно должно усиливаться и на сколько. Это реально полезнее будет. Кондёр в цепи ОС можешь в рассчёт не брать и во врем рассчётов его вообще из схемы выкинуть, это просто фильтр, для того, чтобы помехи всякие не усиливать.По идее между инвертирующим и неинвертирующим выходом ОУ должно быть напряжение падения на шунте умноженное на Кус. ОУ...
С уважением, администрация сайта.
- БАРС
- модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
- Откуда: СССР, г. Москва
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Не понял, как это "чтобы напруга между входами стала равна нулю"?rhf-admin писал(а): Операционник "старается" так изменить напряжение на выходе, чтобы напруга между входами стала равна нулю.
Точно. Я навыдумывал
Тогда, если на схеме неинвертирующий усилитель, при максимальном токе 2А на токовом резисторе 0,1 Ом получим потенциал Uпад. = 2 А * 0,1 Ом = 0,2 В.
При токе 2А, на 5 ножке микросхемы нам надо получить 1,25 В. Значит напряжение с токового резистора нужно усилить в 1,25 В / 0,2 В = 6,25 раза.
По вышенарисованной схеме:
K = 1 + (R11 (постоянный) + R4 (переменный)) / R5
А вот тут я не знаю какие номиналы резисторов нужно выбирать... Пусть будет как на схеме, R5 = 300к.
6,25 = 1 + (R11 (постоянный) + R4 (переменный)) / 300к
5,25 = (R11 (постоянный) + R4 (переменный)) / 300к
(R11 (постоянный) + R4 (переменный)) = 5,25 * 300к = 1575к.
Сам не знаю что я тут насчитал...
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
- rhf-admin
- администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
- Сообщения: 3060
- Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Вот я тут вырезал кусок того, что ты нарисовал:
Поменяем точки подключения - инвертирующий вход подключим перед R3, а неинвертирующий - после. Тут вроде логично, попробуем посчитать.
I1=dU/R10, I2=U/R5, I=(Uвых-U)/Rос. (Roc - так пока обозначим R11+R4). Ещё мы знаем, что I2=I+I1 и Uвых=1,25.
U/R5=(1,25-U)/Rос+dU/R10 => U/R5+(U-1,25)/Rос=dU/R10 dU - это у нас Iнагр*R3. Получилось, что у нас Iнагр нифига не стабильный, а зависит от выходного напряжения. Вот это прикол. Но на самом деле всё опять же логично. Поскольку сигнал мы снимали не относительно земли или какого-то опорного стабильного напряжения, а относительно выходного напряжения схемы (оно у нас как бы получилось опорным). Короче это тоже хрень.
И ещё одна хрень - это то, что мы питаем операционник от стабильных 12 вольт, а на входах-то напряжение может оказаться больше, чем напряжение питания.
По-моему список хреней именно такой.
Барс, подбери ты кусочек проволочки - пусть он ток ограничивает. Я бы ещё понял, если бы дело касалось только ограничения тока, но тут ведь ещё и напругу надо стабилизировать выходную, а эта функция после переделки как бы вообще пропала.
Что мы тут видим? Чисто логически без всяких рассчётов. Напруги на входах должны быть равны. Напруга после R3 меньше, чем на входах. Логично предположить, что ток через резистор R10 течёт в обратную сторону (не так, как на рисунке). Тогда напруга U может появиться на инвертирующем входе только с выхода операционника. Причём там ещё и делитель, то есть чтобы это стало реальным - на выходе должно быть на очень дофига больше, чем на входе (а на входе у нас итак как на питании). Итак, этот вариант - нерабочий.Поменяем точки подключения - инвертирующий вход подключим перед R3, а неинвертирующий - после. Тут вроде логично, попробуем посчитать.
I1=dU/R10, I2=U/R5, I=(Uвых-U)/Rос. (Roc - так пока обозначим R11+R4). Ещё мы знаем, что I2=I+I1 и Uвых=1,25.
U/R5=(1,25-U)/Rос+dU/R10 => U/R5+(U-1,25)/Rос=dU/R10 dU - это у нас Iнагр*R3. Получилось, что у нас Iнагр нифига не стабильный, а зависит от выходного напряжения. Вот это прикол. Но на самом деле всё опять же логично. Поскольку сигнал мы снимали не относительно земли или какого-то опорного стабильного напряжения, а относительно выходного напряжения схемы (оно у нас как бы получилось опорным). Короче это тоже хрень.
И ещё одна хрень - это то, что мы питаем операционник от стабильных 12 вольт, а на входах-то напряжение может оказаться больше, чем напряжение питания.
По-моему список хреней именно такой.
Барс, подбери ты кусочек проволочки - пусть он ток ограничивает. Я бы ещё понял, если бы дело касалось только ограничения тока, но тут ведь ещё и напругу надо стабилизировать выходную, а эта функция после переделки как бы вообще пропала.
С уважением, администрация сайта.
- БАРС
- модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
- Сообщения: 2019
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
- Откуда: СССР, г. Москва
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
как же подобные схемы работают здесь? http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_5.html
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
- rhf-admin
- администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
- Сообщения: 3060
- Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: ЗУ для герметичных свинцово-кислотных АКБ - 2.
Так он там включен правильно, потому и работает. Там включение такое же как и в случае с диодами было, т.е. резистор R25 включен в цепь земли и относительно земли усиливается падение на нём. А у тебя опорный уровень был напряжение питания, которое мало того, что непостоянно, так более того - мы в общем-то должны были бы как раз его менять, чтобы получить требуемый выходной ток. Замкнутый круг однако.
С уважением, администрация сайта.