LM 358 - индикация заряда/разряда

Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Доброго времени суток! Накидал схему индикации заряда Li-ion батарейки (18650 3.7v) и собственно отключения оной при разряде на lm358 в Proteus'е, буду оч.признателен если гуру озвучат, что в ней так, а что нет и поправят меня...

Верхний компаратор (U1:A) зажигает всетодиод при 4.1-4.2v - индикация заряда.
К компаратору (U1:B) на неинвертирующий вывод подано опорное напряжение, а на инвертирующий с делителя, что приводит к включению его при снижении напряжения до 3.0-3.1V
D1-стабилитрон на 1.2v
У полевика Gate Thersold = 3v открываться начинает при 1v на графике при 3v вроде как способен пропустить 5A...

Что в схеме так и нет так!? Озвучьте будьте любезны:))))
lm358 (отключение нагрузки).jpg
З.Ы. Схему планирую юзать в самопальном походном фонаре...
ЗЗ.Ы. Сильно не пинайте я не радиоэлектронщик:))))
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение rhf-admin »

1) Вот все эти компараторы и делители - это типа глаз, который за всей этой схемой наблюдает.
Абстрагируемся от схемы и представим, что нам надо чем-то управлять в зависимости от того, что мы видим.
Есть два способа:
а) Постоянно смотреть на наш объект и тут же им управлять.
б) Поглядывать на объект только тогда, когда мы по каким-то другим каналам узнали, что в объекте что-то изменилось. То есть первоначально взглянули, переключили что-то там и сидим жуём попкорн. Потом услышали грохот - пошли посмотрели, что там стало по другому, переключили что нужно и опять сидим жуём попкорн.

Теперь опять вернёмся к схеме. Вот мы её включили, полевик разомкнут. Что мы после включения увидим? Что будет на делителях? А бог его знает, у нас же нижние концы делителей в воздухе висят.
То есть первый взгляд мы на объект сделать не можем.

Ну ладно, пусть у нас по какому-то стечению обстоятельств открылся Q2, открылся полевик, всё запиталось, работает, мы наблюдаем. Разрядилось, и мы хоп - выключаем полевик. И повисли у нас в воздухе нижние концы всех делителей. Ситуация изменилась, а мы наблюдали наблюдали, а тут в самый нужный момент раз и отвернулись. И что мы теперь знаем?

2) Threshold - это и есть порог. То есть порог открытия для этого транзистора колеблется от экземпляра к экземпляру от 1 до 3 Вольт. Так что легко может оказаться, что достаточно просто Gate на плюс повесить и он сам закроется при снижении напруги до 3-х Вольт.
С уважением, администрация сайта.
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Толково донёс!:) Т.е. Gate Threshold (Min=1; Type=1.8; Max=3;) это возможный разброс параметров от экземпляра к экземпляру, так!? полевик кстати хотел использовать со старой мат.платы AOD436 (
aod436.pdf
(116.55 КБ) 1060 скачиваний
)

По поводу повисших ног делителя: решение типа переместить полевик - вправо, делители (вместе с опорой) - влево, так!?:) Или между стоком и истоком резистор эдак на 18k чтоб цепь оказалась замкнутой!?

Я мыслил так: при запуске pnp открыт и на затвор попадает напруга...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Или есть идеи более правильной реализации отключения нагрузки!?:)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Если правильно понял рассуждения, rhf-admin, то схема должна получиться такая.
lm358 (отключение нагрузки) 2.jpg
Форумчане не скупитесь на ответ:) уж очень хочется собрать девайс...по аналогии с этим хочется еще индикатор с отключением нагрузки для 12v (кислотного) аккумулятора. Помогите разобраться!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение БАРС »

Проверенную схемы автовыключения нагрузки при разряде аккумулятора я уже выкладывал, из интернета. Собирал неоднократно, работает отлично.
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Мы про эту тему говорим!?
viewtopic.php?f=4&t=3190&start=50&st=0&sk=t&sd=a

Прочитал, в моем первом варианте схеме получается пускателя не было...в фонаре думаю такое реализовать будет не проблема


З.Ы. А по самой схеме может еще кто-то озвучит замечания и предложения!? или все таки схема не пригодна для li-ion (маловато напруги для управления)!? просто lm393 и lm358 по паре штук есть и хотелось бы их и заюзать...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение rhf-admin »

Ага, ты правильно идею понял, только учти, что при отключении нагрузки наша "схема наблюдения" всё равно продолжает потреблять небольшой ток. А вот по второй части, насчёт слишком маленькой напруги, это надо экспериментировать, но вообще-то да, 3 вольта маловато, учитывая, что порог у полевика до 3-х вольт. Тут же нагрузка небольшая, сгодится и биполярник вместо него наверно.

А вообще, Барс правильно вспомнил, мы уже такую тему обсуждали и много чего там наворотили, есть что почитать.
С уважением, администрация сайта.
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

После обсуждений схемы она перерисовалась так:
Изображение

Сейчас у схемы есть проблема при отключении нагрузки напряжение на батарейке будет возрастать, а полевик включаться соответственно при подключении нагрузки полевик будет закрываться, как это побороть!?

пока мысль только перенести полевик влево как было изначально, и между стоком и истоком поставить кнопку для запуска, но хотелось бы более изящного решения, посему был бы очень рад выслушать как добавить гистерезис в эту схему:)
Вложения
lm358 (отключение нагрузки) 4.jpg
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Dober
Читатель
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:42

Re: LM 358 - индикация заряда/разряда

Сообщение Dober »

Кстаты было еще предложение убрать pnp, поменять выводы компаратора и выход напрямую кинуть на затвор полевика...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Дуглас Адамс
Ответить

Вернуться в «Аккумуляторы и зарядные устройства»