Сберегатель электроэнергии!

Вопросы, не вошедшие ни в один из предыдущих разделов категории "Питание"
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение rhf-admin »

А cosФИ и сдвиг каких-то углов между какими-то фазами это тоже из этой области? Вот тут я вообще ничего не понял
Ага, из этой.
Вот если у тебя, например, напряжение на кондёре изменяется по синусоиде, ток тоже будет изменятся по синусоиде, вот так:
1.JPG
1.JPG (6.74 КБ) 7501 просмотр
математически это можно описать так (можно и логически, но словов больше понадобится и получится не строго, а образно):
уравнение для напряжения U=Um*sin(w*t) ---> поскольку i=C*du/dt, получаем i=С*Um*w*cos(w*t)=Im*sin(w*t+pi/2).
Так вот, то, что в скобочках у синуса - это фаза, она меняется в зависимости от t, но видно, что фаза тока на конденсаторе всегда опережает фазу напряжения на нём на pi/2, т.е. на 90 градусов. Вот эти 90 градусов и есть ФИ. Но это для кондёра. Когда рассматривают напряжение и ток в схеме с кучей разных элементов (активных, индуктивных, емкостных) - ФИ понятное дело другой.
Нафиг это всё надо и как связано с нашей темой? Мощность определяется как произведение тока на напряжение. Если ток и напряжение друг относительно друга сдвинуты по фазе, то тут будет две составляющих - активная (Um*Im*cosФИ) и реактивная (Um*Im*sinФИ).
Вот, это в кратце.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение БАРС »

Всё равно я не понял, почему напряжение и ток не изменяются одновременно :? Если к конденсатору прикладывается напряжение, то возникает ток. Как так может получиться, что мы прикладываем к нему напряжение, а ток начинает течь только через 90 градусов? Кстати, что это за градусы такие? Кругом какие-то абстрактные для меня понятия... :?
rhf-admin писал(а): уравнение для напряжения U=Um*sin(w*t) ---> поскольку i=C*du/dt, получаем i=С*Um*w*cos(w*t)=Im*sin(w*t+pi/2).
Информативный для меня набор символов :lol:
Что такое Um, w, t, i, u, p?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение rhf-admin »

Um - максимальное напряжение, w - круговая частота, t - время, i - мгновенный ток, u - мгновенное напряжение, pi - число "ПИ".
Всё равно я не понял, почему напряжение и ток не изменяются одновременно
Представь, что у тебя есть большая банка, давление в ней P1. Подключил ты к банке насос и качаешь туда воздух с давлением P2>P1. Давление в банке не может сразу стать P2, сначала надо в банку какое-то количество воздуха закачать, правильно? По мере закачивания воздуха, давление в банке будет расти и новые порции воздуха будет закачивать всё труднее и труднее. В конце концов, когда давление в банке будет P2 - мы уже не сможем закачать в банку ещё больше воздуха.
Теперь представь, что количество закачиваемого воздуха - это заряд, количество закачиваемого воздуха в единицу времени - это ток, а давление в банке - это напряжение. Самый большой ток (больше всего воздуха в единицу времени) был в самом начале (когда разность давлений была максимальной), при этом напряжение было минимальным (в начале в банке было самое маленькое давление), в конце наоборот ток упал до нуля (всё, больше воздух не закачивается), но при этом напряжение стало максимальным (давление в банке сравнялось с давлением, создаваемым насосом).
Вот пожалуйста, ток и напряжение не изменяются одновременно, то есть они конечно изменяются одновременно, но не одинаково.
В кондёре всё тоже самое, это такая же банка, только для зарядов, а не для воздуха.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение БАРС »

О-о-о! Ты умеешь доходчиво объяснить на простейших примерах! :clapping:
rhf-admin писал(а):фаза тока на конденсаторе всегда опережает фазу напряжения на нём на pi/2, т.е. на 90 градусов. Вот эти 90 градусов и есть ФИ. Но это для кондёра.
Читал, что для индуктивности всё наоборот - фаза напряжения опережает фазу тока на 90 градусов.
Поэтому для компенсации ёмкости применяют индуктивность, а для компенсации индуктивности - ёмкость :lol:
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение rhf-admin »

Читал, что для индуктивности всё наоборот - фаза напряжения опережает фазу тока на 90 градусов.
Поэтому для компенсации ёмкости применяют индуктивность, а для компенсации индуктивности - ёмкость
Ага, так и есть.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение БАРС »

Ну компенсировать индуктивность - это понятно. Когда установлено много мощных электродвигателей - ставят компенсирующие конденсаторы.
А в каких случаях ставят компенсационную индуктивность? Никак не приходят в голову примеры ёмкостной нагрузки применяемой в быту и промышленности :-?
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение rhf-admin »

А в каких случаях ставят компенсационную индуктивность?
Когда нагрузка емкостная.
Никак не приходят в голову примеры ёмкостной нагрузки применяемой в быту и промышленности.
Вот мне честно говоря тоже, никогда об этом не думал. Инторнет услужливо подсказывает, что это, например, длинная линия.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение БАРС »

Неужели, например, параллельно длиной линии 380 вольт присоединяют треугольник или звезду соединенных дросселей? :o
Аватара пользователя
rhf-admin
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
администратор, спонсор, писатель, дизайнер, инженер, программист, идеолог
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 23:19
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение rhf-admin »

Не знаю, я с таким не сталкивался.
С уважением, администрация сайта.
Аватара пользователя
БАРС
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
модератор, спонсор, писатель, идеолог, редактор
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 15:25
Откуда: СССР, г. Москва

Re: Сберегатель электроэнергии!

Сообщение БАРС »

Оказывается есть ещё какая-то "неактивная мощность" (пассивная мощность), -http://ru.wikipedia.org/wiki/Электричес ... 1.82.D1.8C
Сотрудничаю с НАСА, Роскосмос, Газпром, РЖД, Интер РАО ЕЭС, Роснано и др. (конкретно уточняйте у самой организации) ©.
Ответить